Segundo Taller con expertos en vivienda, SMP de Manizales
Asistentes
Arquitecto Mauricio Sánchez de Bogotá (se conectó desde Barcelona-España)
Arquitecto Juan Guillermo Villegas Alzate – Universidad Nacional
Arquitecto Edgar Bustamante Matiz
Antonio Franklin Muñoz – Presidente SMP
Ingeniero Herman Estrada de la SMP
Profesor Gonzalo Duque Sociedad de Mejoras Públicas SMP
Patricia Rojas Otálvaro SMP
Humberto Salazar SMP y Colectivo Ciudadano Subámonos al Bus del POT
Edwin Steve Grajales Delgado SMP- Colectivo Ciudadano Subámonos al Bus del
POT
José Jairo Arias Gonzáles -Colectivo Ciudadano Subámonos al Bus del
Jorge James Sánchez - Colectivo Ciudadano Subámonos al Bus del POT
Héctor Fabio Rivera Castaño – Edil de la comuna San José
Valentina estudiante de la Universidad Católica.
Fecha: 4 de junio de 2026
Horario: 9 a 12 del día
Lugar: Sociedad de Mejoras Públicas
Advertencia
La transcripción del contenido de este taller que se expone a continuación, fue posible gracias a la conversión del audio en texto por parte de Steve Grajales. Yo, Humberto Salazar, me encargué de organizar los textos, redactar para que se entendiera el contenido (una labor dispendiosa y compleja). Sin embargo, hubo partes del audio donde en verdad era muy difícil escuchar lo que se dijo de parte de algunos asistentes, por lo que hubo que casi adivinar para completar las frases. De ahí que se encuentren en la lectura con algunos fragmentos que no se entiendan mucho, pero realmente es la excepción. Esta transcripción completa, queda como documento de consulta y antecedente de este primer taller sobre vivienda digna. Haré resúmenes para poder trabajarlos más fácilmente.
Apertura del taller
Toma la palabra Humberto Salazar vicepresidente de la SMP y coordinador de este taller. Vamos a empezar. Algunas personas como Omar me acaban de llamar; está en un juzgado, en un caso judicial, y se acerca más tarde porque es muy importante. Hay otras personas de la comunidad de San José como el edil que se comprometió y de pronto aparezca más tarde. Vamos a ver cómo se va a desarrollar la actividad.
Primero, debo decirles que este es un ejercicio que venimos haciendo desde antes, hace un buen rato. Muchas gracias por venir. Yo decía que cuando uno está estudiando y tiene interés en un tema que le va a servir en el campo profesional, aunque esté en vacaciones, procura asistir. Es el caso de Valentina de la Universidad Católica que nos acompaña hoy que nos acompaña en el día de hoy. Yo les formulé la invitación a varios alumnos del programa de arquitectura de dicha universidad por si nos quería acompañar, ya que ella junto con otra compañera diseñaron una propuesta para el parque de San José, que sería interesante se presentara este domingo en el festival que se va a realizar en dicho parque. El profesor de la Universidad Católica Luis Enrique Hernández no nos pudo acompañar en el día de hoy por tener compromisos en la alcaldía municipal.
Voy a hacer un recuento de lo que llevamos hasta ahora. Luego, el profesor Gonzalo Duque que no pudo venir, solicitó que por favor le pasemos su presentación. Luego intervendrá Patricia Rojas un poco en esa parte jurídica y luego le damos paso a Mauricio quien ya se conectó desde Barcelona, España, para que haga su presentación. Y a partir de la presentación empieza la construcción tal cómo lo pedimos hacer.
Entonces, hacia la vivienda digna, modelo piloto de mejoramiento habitacional es la convocatoria a este taller que nosotros y donde construyendo colectivamente un nuevo modelo de vivienda para la comunidad de San José, pretendemos hacer, porque estamos aquí a 17 años de intervención urbana en San José, a partir de lo que se llama el Macrodesastre. Ha habido transformaciones profundas del territorio, y lo más importante ahora, es la sentencia del 19 de febrero de este año del Consejo de Estado, donde ya se da unas órdenes concretas. ¿Qué quiere decir? Tenemos que cumplir lo que esa sentencia dispone. Es bueno recordarlo. En octubre del 2025 realizamos un foro de vivienda en el Banco de la República con muy buena asistencia. En ese foro estuvo la academia, estuvo la comunidad, invitados especiales, digamos las personas que siguieron trabajando con nosotros. La única persona que está ausente es el profesor Luis Fernando Acevedo, quien manda muchas saludes. Conversé con él y está muy enfermo; él me dice que no se ha podido recuperar de salud.
En abril de este año, realizamos un primer taller donde se analizaron algunas ponencias e ideas. En el foro de octubre, Mauricio hizo una ponencia, el profesor de la U. Católica hizo otra, hubo una ponencia de la Clínica Jurídica de la U. de Caldas, hubo articipación de la comunidad, se hicieron sugerencias, etcétera.
Pensamos en un segundo foro de vivienda, pero antes de organizarlo, pensamos que íbamos a hacer un taller con los arquitectos, que son los que hacen las propuestas técnicas. Y se hizo un primer en la Sociedad de Mejoras Públicas como dije antes. En ese foro se habló de una nube de conceptos tales como participación, comunidad, Derechos Humanos, equipos técnicos, universidad, territorio. Una conclusión compartida fue que la vivienda digna no puede seguir siendo entendida como un producto inmobiliario; se ha hecho mucho énfasis en eso. Hoy, estamos haciendo un segundo taller, que el objetivo es hacer una construcción de propuestas.
¿Cuál es el problema? Comunidad excluida, viviendas insuficientes, pérdida de redes familiares, desarraigo. Gentrificación. ¿Qué es lo que está en juego? dignidad, comunidad, territorio, economía familiar, seguridad, futuro. José Omar Rodríguez (Líder popular comuna San José) expuso conceptos tales como: solares productivos, economía familiar, identidad barrial, soberanía alimentaria.
Mi visión de vivienda y propuesta fue una vivienda digna es de 65 m² como mínimo, con crecimiento progresivo, huertas, trabajo en casa, eficiencia energética y construcción adaptativa. En la parte de riesgo y territorio, el profesor Gonzalo Duque expuso el problema de las laderas, el riesgo que implican, el hábitat, la conectividad y los espacios productivos. En su presentación amplía más el concepto. Ver: Pasivos ambientales, suelo urbano y política pública en Manizales.
El Arquitecto Juan Guillermo Villegas habló del concepto de ciudad compacta donde expresa que, dando continuidad a los planteamientos del último taller, considera que la reflexión debe continuar alrededor de la siguiente tesis: el problema de la vivienda social en Manizales no es exactamente la vivienda, sino el suelo: su localización, precio, propiedad y geomorfología. Cualquier intervención tendiente a resolver el déficit habitacional debe partir de contar con total claridad en estos aspectos.
En cuanto a la dimensión jurídica Patricia Rojas habla de tres bloques: responsabilidad, reparación y transformación institucional. El arquitecto Edgar Bustamante aborda el tema de vivienda productiva: casa, huerta, microempresa y compostaje. El valor de obra de construcción de casa con modelos alternativos es bueno tenerlo en cuenta hacer de todo un circuito El arquitecto Luis Enrique Hernández, profesor de la U. Católica habló de urbanismo regenerativo donde hay que tener en cuenta lo visual ecológico, el agua, la vegetación, la energía.
La inclusión.
El arquitecto Mauricio Sánchez, que nos está escuchando y está en Barcelona, habla de aspectos centrales tales como comunidad en el sentido de una organización de gestión y obviamente pues arquitectónico.
Humberto Salazar sigue con su resumen y entonces plantea cómo podría ser esa vivienda digna y habla entonces de espacio suficiente, ventilación, iluminación, posibilidad de crecimiento futuro, accesibilidad, sostenibilidad. que haya un espacio dentro del diseño de esa vivienda. Hay mucha gente que ya trabaja en casa, entonces ¿qué es lo que está pasando actualmente? En una vivienda estrecha, en un rinconcito, la persona trabaja. Entonces la propuesta es que haya un espacio: si la persona trabaja en casa, que tenga un espacio digno, eficiencia energética es un punto que hay que traerlo para discusión, para análisis y para posibles aplicaciones, y que sea una construcción adaptativa. La idea central es que la vivienda digna, volvemos a lo mismo, no es un producto inmobiliario. Es una herramienta para reconstruir comunidad, dignidad y futuro.
Para cerrar su presentación habla de los consensos del taller en tres aspectos:
• Construirse a partir de las experiencias y aportes en la jornada.
• Debería quedar una propuesta de modelo concreta construida
colectivamente con los asistentes.
• Unas conclusiones y recomendaciones (pasos a seguir)
• El reto es que no se trata de levantar edificios, sino de reconstruir comunidad.
• Como dice el slogan de la comunidad de San José:
“Nada sobre nosotros y sin nosotros”
Reconstruir San José es reconstruir dignidad, arraigo y futuro colectivo,
Finalmente expresa que existe una deuda histórica y moral con la comuna San José
Omar Rodríguez que va a tratar de venir más tarde, me pidió el favor (a Humberto
Salazar) de habláramos de conceptos tales como solares productivos.
Recordemos que las casas en San José, la mayoría son altas y tienen un solar.
Dice Humberto Salazar que donde vivió, por ejemplo, tenían un solar de cerca de
media cuadra donde se cultivaban repollo, zanahoria, cebolla, cilantro, tomate, el
famoso bolo con el cual se hacía sopa. En la parte de arriba del solar había
gallinas; algunas personas en sus viviendas tenían cerdos también. Había una
economía familiar y bueno, también de soberanía alimentaria.
Ahora voy rápidamente con los aspectos centrales que Juan Guillermo hizo en el taller, que nos da un punto de partida para el trabajo de hoy, dando continuidad a los planteamientos del último taller. Considero que la reflexión debe continuar alrededor de la siguiente tesis: ya hay una tesis para hacer lo que vamos a hacer, el problema de la vivienda social en Manizales no es exactamente la vivienda sin su localización, precio, propiedad y geomorfología. Recordemos la presentación de Juan Guillermo, es un estudio compartido entre ciudades; ahora de pronto hablaré un poco de eso. Increíble Manizales, cualquier intervención pendiente a resolver es déficit habitacional, debe partir de contar con total claridad en nuestro respeto ser planteamiento que está haciendo conveniente.
Y cómo está el proceso del taller para cerrar: a construirse a partir de las experiencias de aportes que vamos a hacer en esta jornada, debería crearse una propuesta de modelo concreta construida colectivamente, si es posible desde luego, porque estos ejercicios, no son sencillos, son complejos. Hay diversidad de criterios, miradas, etcétera, y la idea es ir haciendo procesos, unas conclusiones y recomendaciones, y pasos a seguir a partir de este esta jornada de hoy.
Hubo alguna observación en relación con el poster de convocatoria a este taller que hablaba de expertos y se “¿y dónde está la familia?” No se preocupen, porque aquí la comunidad está y va a estar, no sé para hacer el ejercicio técnico, sino de reconstruir comunidad. Como dice el eslogan de San José: “ninguna decisión sobre nosotros sin nosotros” y nosotros no podemos hacer nada sin que participe la comunidad, eso lo vamos a respetar porque es una consigna, es lo que ha venido manejando la comunidad. Recordemos que hay una deuda histórica y moral con la comuna San José. Muchas gracias.
El arquitecto Juan Guillermo interviene y manifiesta que va a leer porque es muy importante la segunda intervención del arquitecto Mauricio del taller pasado, porque esto no se enfoca en lo que va a ser, lo que se dijo aquí que lo que puede ser el punto de partida que hoy mis comentarios devienen de la presentación del arquitecto Mauricio. Las notas que yo tomé aquí, parten de mis experiencias profesionales y académicas, y en ese orden de ideas tomé en cuenta tres pilares fundamentales que creo que se deben tener para el modelo en general de la ciudad, pero también para el modelo de la vivienda digna para San José. Si para nosotros el propósito es que logramos construir este modelo de viviendas dignas para comunidades como San José, es bueno la extensión de la ciudad incluyendo el país, o sea, lo que podemos hacer aquí es algo importante, y ¿por qué no revolucionario? Estos pilares son densidad, diversidad y regulación.
Densidad en general de los diferentes elementos que componen el aspecto urbano; diversidades tipológicas, morfológicas, funcional y actividades en todo el sentido de la palabra; y regulación porque se necesita esa responsabilidad institucional que tanto estamos reclamando en este momento. Y eso tiene que pasar por temas de regulación. De lo que más me pareció central del mensajero de Mauricio dice Juan Guillermo, porque la frase puntual de pensar de lo mío a lo nuestro es muy cierto, especial también para todo este trabajo que estamos haciendo, porque el desarrollo que se puede ejecutar es de un pensamiento colectivo, no hay dudas de construcción colectiva, y no puede ser ese desarrollo previo que se ha dado inicialmente, porque ya como lo mostró Mauricio, no podemos ir en retroactiva, pero el manejó varios conceptos que los gobiernos no es devolución en el tiempo y quedarnos congelados en el mismo, sino cómo combinar esos elementos de lo que era, puede conservarse y adaptarse, pero con proyección de estudios.
Es imposible volver al pasado, y necesitamos ubicarnos en lo que estamos en este momento y ver cómo podemos proyectar hacia el futuro nuevas respuestas. Entonces por eso es tan importante el pensamiento colectivo más allá del pensamiento individual. En ese orden de ideas, hay una serie de características, creo yo, que debe tener esa vivienda digna; eso es lo que hoy voy en línea con lo que presentó Mauricio; la obra muy seguramente va a ampliar esta propuesta. Comenzando por el tema de
la felicidad, ahí hay algunos referentes cuantitativos de la ciudad en general, porque sabemos que deben de decir se mueven los diferentes barrios periciales.
Si aprendemos esos niveles de densidad, hay valores y cifras, y una cifra puede ser aproximadamente 120 viviendas por hectárea; esto es muy importante. El resultado de los estudios que ha hecho, por eso siendo 120 viviendas; esa declaración es muy importante porque es lo que le permitirá a la mayor cantidad de personas acceder a una solución de vivienda en un espacio con buenas condiciones de localización dentro de la ciudad, es decir, utilizar mucho el área disponible y el suelo. Eso es prácticamente lo más costoso dentro de un proyecto de construcción, pero eso no va a aparecer sobreviene.
En términos de morfología, debería ser una tipología que aproveche mucho los centros de manzana; esos centros de manzana abiertos por sólidos como espacios públicos, procedimientos como espacios colectivos, concebidos como los espacios productivos. Estos elementos son supremamente importantes y los voy a repetir: esas situaciones colectivas, procedimientos productivos, y podrían ser la reinterpretación del solar, pero como un solar individual no, sino como solares colectivos.
Incluso, eh, creo que en el fondo ha planteado en los, eh, los órganos colectivos. ¿Dónde está la comunidad? Porque regresar al pasado, y bueno, vamos a mirarlo en el tema de vueltas. ¿Cómo se puede manejar esto cuando debe estar aquí? Muy bien, y eso es lo que puede suceder en los centros de manzanas concebidos como espacio público, y orientar los recursos con lo que se está subsidiando. La energía para que sean utilizados para la instalación de sistemas fotovoltaicos; estos sistemas hay que aprovecharlos y tratar de integrarlos, si es posible, al modelo de gestión. Y cuando nos hablen de energía solar, tenemos que pensar mucho en la producción de energía eléctrica y no descuidado la posibilidad de calentar el agua dentro, dice Juan Guillermo, ese sistema para calentar el agua a partir de energía solar; también puede ser susceptible de ser utilizado en este tipo de planteamientos.
Finalmente está el tema que perfiló Mauricio y lo mencionó, pero mencionó de modelo de negocios y un negocio entre comillas, porque sabemos y nos hicimos conscientes de que no podemos tratar la ciudad como si fuera una mercancía; lo que necesitamos es golpear ese espacio colectivo y solidario que se presenta en la ciudad. Para eso, la iniciativa de una nueva caja de vivienda popular, que es lo que el doctor Herman ha venido proponiendo desde hace un rato, se vuelve muy importante impulsarla. También hay una debilidad: hay que buscar la manera de que esas estrategias de autoconstrucción no vayan en el sentido de que en tu casa no, sino de que el futuro usuario participe en la construcción de la casa de todos, en la clase colectiva, o sea, intervalos y la propuesta de Juan Guillermo es que todos participamos en efectivo y el mejor equipo está registrado, pero está la casa del otro.
Por eso el planteamiento del proceso a los maestros: hay que buscar la manera de que esas estrategias de autoconstrucción, perdón, claro, los constructores saben muy bien de las economías de escala y eso repercute en los valores de los materiales, pero hay un factor que también tiene mucho peso y es la mano de obra, ciudadanos de los constructores, cómo hacen grandes hombres (?) que tienen precios más favorables, pero eso puede ser susceptible de manejar también. Y hay muchos pesos que es la mano de obra, y para que haya mano de obra tiene que haber cierre. Entonces, una persona puede no tener dinero para comprar su casa, pero puede que tenga tiempo, y puede que pueda desarrollar las habilidades para hacer este tipo de actividades en las que no necesiten gran asistencia técnica; es válido desde el punto de vista considerar la autoconstrucción como una posibilidad, porque protege no cargando completamente la ejecución del proyecto, porque eso sería prácticamente imposible, pero sí considerar que muchas personas podrían apoyar con su tiempo y su trabajo a desarrollar ciertas actividades productivas que reducirían mucho los costos. En síntesis, extraordinariamente significativo en el sector.
Conceptos fundamentales que deben ser las características de uno de ellos en invierno; esa fue la síntesis que hizo Juan Guillermo de lo que puede estar bien, y que la vez pasada y que nos sirve también de insumo. Vamos entonces a pasar la presentación del profesor Gonzalo Duque que no pudo venir, pero solicitó el favor que la proyectáramos y la leyéramos.
Humberto Salazar pasa a leer la presentación del profesor Gonzalo Duque que titula: “La problemática de la vivienda social en Manizales, caso San José” “RESUMEN: Manizales enfrenta varios conflictos de planificación y ordenamiento de su territorio, relacionados con el uso del suelo urbano, con la privatización de la plusvalía, la falta de acceso al suelo, la presión sobre la estructura ecológica, la congestión vehicular y el deterioro del centro urbano tradicional, considerando además de la Cuenca del rio Chinchiná, el área conurbada y los hechos metropolitanos.
“Estos problemas han llevado a la necesidad de reclamar políticas públicas que promuevan un desarrollo urbano.
“Considero importante mencionar que el plan parcial de San José, hace unos años, valía 450.000 millones en la época que llega a la alcaldía Jorge Enrique Rojas y esto es mucho después de su concepción original, que en su momento tuve la posibilidad de conocer cuando la fundamentación del proyecto como instrumento básico de planificación urbana que se presentó por primera vez en la Universidad Nacional, se justificó como una forma de resolver el problema del riesgo en la comuna 6 a través de la formulación de un plan parcial que lo desarrolló el Ministerio de Vivienda.
Patricia Rojas interviene en este momento y expresa que “Recordemos que una de las supuestas argumentaciones para nuestro proyecto, que será de la vivienda zona de guerra, cuando se representa este proyecto para mitigar el riesgo, argumenté lo de Gonzalo. Pero cuando se habló aquí en el plan parcial, estamos hablando macroproyecto; mientras entre el macroproyecto y un plan parcial, hay una gran diferencia. Es muy importante que él viniera a hacer la presentación.
Entonces, si no podía, los que estamos en el grupo ya lo leímos. Para mí, la importancia de esto sería que Gonzalo viniera y cierre la presentación. Porque desde ese punto de vista, yo digo: ¿de qué plan parcial está hablando en la alcaldía de Rojas, que fue en el año 2015? Los asistentes acuerdan que se siga leyendo la presentación del profesor Gonzalo Duque: Dice el profesor en su presentación:
“Cuando se presentó este proyecto para mitigar el riesgo, argumenté ¿por qué no pensar en hacer una inversión para el mejoramiento de viviendas en riesgo y el reforzamiento del terreno? Porque siendo fácil construir viviendas, lo difícil es que están en un terreno inestable que requiere reforzamiento. A raíz de esto se hizo una pesquisa y se encontró que de los 518 deslizamientos ocurridos en Manizales en 39 años entre 1960 y 1996, y un segundo lote de los deslizamientos en el sector del barrio del Carmen y Marmato; quedaron muy pocos dispersos en otras partes de la ciudad.
Lo grave es que hoy en día la ciudad tiene alrededor de 400 viviendas como pasivos ambientales no resueltos, y que en esta comuna pueden haber alrededor de mil. Y si hay mil en la ladera de Olivares, entonces, volviendo a la propuesta y trayendo a pesos de ahora, el proyecto podríamos hablar de una parte de los 450.000 millones que se invierten, suponiendo 250 millones por vivienda para su mejoramiento y el reforzamiento del terreno en la comuna San José, y eso costaría cerca de la mitad de lo que valía el Plan Parcial hace 3 años.
En el pasado Cabildo abierto de San José celebrado el 27 de abril de 2025, también se argumentó que el Plan Parcial se había convertido en un proyecto inmobiliario, donde la idea es que a partir de una necesidad de la comunidad se estuviera implementando como política del gobierno una revolución de la vivienda a través de la construcción para mover la economía a costa de la miseria humana y que para lograrlo también se ha estado generando desplazamiento a sacar la gente de su hábitat, por tratarse de una fórmula prácticamente impagable para los residentes, porque no están en capacidad de pagar la nueva vivienda y menos de adaptarse a sobrevivir hacinados en un pequeño departamento que es lo que se les ofrece.
En conclusión, si este desplazamiento de San José se traduciría en una historia que ya conoció Manizales en el caso de La Baja Suiza, donde tras el desplazamiento quedaron lotes que décadas después el municipio vende. Lo que se debe hacer en San José es recuperar el hábitat y condiciones dignas, haciendo lo que estamos proponiendo, resolviendo la necesidad de viviendas en términos de densidad urbana o políticas públicas que permitan desarrollar un hábitat más verde e incluyente, pero también con prácticas de moralidad pública. En el caso de San José, históricamente las casas son de bahareque con su huerta y su balcón, aunque seguramente en algunas partes donde el riesgo no se puede mitigar, las viviendas se deben reubicar.
Y si hay posibilidad de urbanismo complementario, debe construirse la conectividad para garantizar la movilidad Otro aspecto es lo que ocurre en la parte alta de la comuna San José, donde están construyendo la Avenida Colón, dado que existe un lote que permite implementar un sistema de vivienda con contenedores adaptados a muy bajo costo. Incluso se averiguó en Buenaventura la disponibilidad y costos de los contenedores, resultando ambos favorables por lo que la academia puede entrar a estudiar la posibilidad para implementar un proceso que sea técnica, económica y socialmente viable.
Si se hacen soluciones de vivienda con contenedores y en sistemas de autoconstrucción empleando la metodología de los barrios de paz implementadas desde 2024 por el Ministerio de Vivienda, las soluciones convencionales y de contenedores, pueden ser compatibles con negocios familiares que les garantice a los beneficiarios de estos proyectos algún ingreso extra. Si resulta el desarrollo de viviendas empleando el contenedor no es para generar un hacinamiento sino una solución económica ya que adecuarlos costaría unos 60 millones por unidad, para que se compare con los costos de vivienda de interés social.
Bueno, la idea es que apalancados en una política pública de vivienda en Manizales para los más pobres como se ha expuesto, el sistema en el marco de los Barrios de Paz donde la autoconstrucción es parte fundamental para el proyecto, también se emprenda el mejoramiento de la vivienda en las zonas de riesgo de San José que están en la ladera del Olivares previa estabilización del suelo e igualmente de las viviendas que aparecen contempladas en la Resolución 0699 de julio 4 de 2024, con la cual el sector alto ubicado en vecindad de la avenida Colón, se desafectó del riesgo que las comprometía.
Adicionalmente, dada la creciente congestión vehicular en Manizales, tenemos que generar centralidades urbanas en los barrios populares, para que la gente pueda trabajar cerca de la casa y quitarle presión al transporte motorizado. Esto, por ejemplo, en San José invirtiendo en infraestructura social y productiva, para lo cual la propuesta es que se financie esa inversión con la plusvalía urbana porque en los barrios pobres si la gente no puede pagar valorización nunca les va a llegar el desarrollo; pero aquí la dificultad es que en Manizales la plusvalía se la está regalando el municipio a los urbanizadores.
Ya las familias no son más de 10 personas, sino de 3 a 5 miembros, y por ello las viviendas pueden ser pequeñas, máxime si las casas grandes de los barrios tradicionales de la ciudad se están remodelando para dividirlas. Para el caso de San José, con el profesor e ingeniero Carlos Enrique Escobar, se estudió con detenimiento el caso de San José, encontrando que el lote desafectado de la parte alta que se ha mencionado, ciertamente no está en zonas de alto riesgo y que los pasivos ambientales son los que quedan en la ladera, donde la propuesta es hacer mejoramiento de vivienda y estabilización del suelo. Entonces la idea es contemplar como alternativa, además de los contenedores la autoconstrucción en el marco de los Barrios de Paz.
Aunque la consolidación de la ciudad y la expansión urbana puedan estar presionando las zonas subnormales en las frágiles laderas norte y sur de Manizales, para la apertura de nuevas vías que faciliten su crecimiento sin importar los costos sociales, la oferta de terrenos para la VIS en unidades residenciales colectivas de varios pisos como opción para el aprovechamiento de la pendiente y la densificación urbana con equipamientos verdes y colectivos, puede ser una opción que deba materializarse sin mayores impactos respetando los derechos del territorio entendido como una construcción social e histórica, que demanda procesos participativos y permanentes”.
Humberto Salazar, le solicita a Patricia, que, con el fallo del Consejo de Estado, se
muestre un poco este ejercicio que estamos haciendo pues se trata del cumplimiento de esta sentencia.
Patricia Rojas
Buenos días para todos. Yo siempre les he dicho; aquí lo dicen en el taller anterior que yo nunca me comporto aquí; es la esencia mía no es ser abogada, entonces ¿cómo sacamos un proyecto para adelante después? Porque tengo formación en proyectos de desarrollo, ¿cómo hacemos la posibilidad de cumplir, digamos, o ayudar a cumplir la sentencia con la comunidad? Es importante que se precise muy bien qué es lo que ya la sentencia del Consejo de Estado indicó para que tanto el municipio de Manizales como el Ministerio y las demás organizaciones, como la ERUM por ejemplo que está en proceso de liquidación, etcétera, tiene que adelantar este proceso. Y en realidad yo simplemente quiero hablar tres cositas muy claras.
Lo primero es que la sentencia del Consejo de Estado revocó parcialmente la sentencia del Tribunal Superior de Manizales, donde se niegan todas las pretensiones. En el Tribunal, se niegan todas las pretensiones de una acción popular en donde se solicita se restablezca los derechos colectivos a la comunidad, y se solicita todo el restablecimiento de los derechos colectivos de que habla la ley 489. O sea, el derecho a la seguridad, el derecho a un ambiente sano, el derecho a una vivienda digna, etcétera, etcétera. ¿Qué es lo que hace el Consejo de Estado? Revoca parcialmente la sentencia del Tribunal Superior. ¿Qué es revocar parcialmente?: en este caso concreto es que el Consejo de Estado dice aquí no es viable una acción popular. Pero lo que sí es cierto es una acción que tienda al reconocimiento de los derechos colectivos. Hay un listado de los derechos colectivos violados, y dice: y el derecho colectivo que aquí se tiene que restablecer es este o el otro.
Habla de que se restablezcan las construcciones, las edificaciones, donde funcionaban las instituciones, de todas las condiciones de salud de otras personas, etcétera, etcétera, todas las comunidades, y además se restablezca la vivienda para las personas que fueron desalojadas, despojadas de la comunidad de San José. Ellos concretan eso, y con eso nos están diciendo, además, a renglón seguido, que lo que el municipio tiene que hacer es formular o reformular un macroproyecto teniendo en cuenta un nuevo diagnóstico. Porque lo que ha pasado con el municipio de Manizales es que las resoluciones se han hecho siempre sin un nuevo diagnóstico, digamos que le dé aire, que le dé oxígeno al tiempo que ha transcurrido, y sobre todo por qué se revoca cada una de esas resoluciones año tras año. Entonces, digamos, así que la importancia de esta sentencia es que por primera vez obliga al municipio a que haga un nuevo diagnóstico, como para decir la situación actual es ésta, y no es la misma que en el año 2007, 2008, cuando se formula el macroproyecto por primera vez.
El otro tema importante es que, a pesar de que el Consejo de Estado solamente señala el literal n, que es la reconstrucción de las instituciones de la vivienda, etcétera, que había en San José, obviamente esta corporación hace mención a redefinir. Por cierto, o sea, no se sale del artículo 114 de la ley 388, que es la que define los cuatro proyectos y que están y que está orientado precisamente hacer una operación urbana integral, que especialmente contenga tres cosas: que haya una participación concertada de la comunidad que se encuentre allí en el sector; que haya un reconocimiento de las cargas y beneficios del sector; y que se corre la ley local.
Yo voy a dejar ahí en ese sentido, porque al final de las conclusiones yo quiero hacer un planteamiento que tiene que ver específicamente con lo que es la reconstrucción de la vivienda y de las instituciones del espacio urbano, o sea todo lo que son los componentes urbanos, a las que yo las considero, y siempre las he llamado, las víctimas, porque así lo ha establecido en la comunidad de San José; así se estableció acá, pues, que se llama la memoria de la comisión de la verdad, y por lo tanto el reconocimiento y el restablecimiento de sus condiciones tiene que generar una excepcionalidad dentro de esa visión del macroproyecto humano del que está hablando el Consejo de Estado y del que sigue hablando el municipio y el Ministerio de Vivienda. Entonces, yo quiero que al final me den el uso de la palabra, para yo decirles que es lo que yo pienso en ese sentido; no tengo nada más que decir.
Gracias, Patricia, dice Humberto. Se le pregunta a Mauricio que está conectado virtualmente si sigue ahí, se le informa que ya puede ir colocando su presentación, mientras recuerda quién es él. Es el arquitecto Mauricio Sánchez, es un arquitecto de la ciudad de Bogotá que se ha involucrado mucho con San José desde hace varios años, más o menos dos años. Ha estudiado a fondo la comuna, se fue a vivir allá una semana, recorrió el territorio, me parece una idea fundamental esa de ir del escritorio al territorio. Mauricio ha venido haciendo unos estudios como de laboratorio. Entonces hoy nos va a traer una propuesta que va a presentar, mucho más elaborada para que nosotros la veamos.
Arquitecto Mauricio Sánchez
La presentación, no es muy diferente a la anterior, porque la mayoría se hizo sobre una porción del territorio que se puede decir, comunidad arrasada, tierra arrasada, ciudad arrasada. En cambio, aquí, cuando se trata digamos de lo que no fue arrasado, pues digamos que hay la aproximación completamente diferente, y obviamente uno no puede hacer una propuesta si no tiene un diagnóstico, y obviamente no podemos, porque el diagnóstico de hace 17 años, el tiempo ha pasado, hoy las condiciones son diferentes.
Yo tengo la presentación mía en tres segmentos: hay una primera parte que es como diagnóstica; la otra es una propuesta conceptual en algún momento; y la tercera ya es una propuesta concreta para los pilotos de vivienda. Entonces, yo modifiqué un poco digamos el título de la presentación, porque lo vamos a ver; la última diapositiva va a llegar al título original de la presentación. Entonces, yo aquí
lo que hago es que estoy usando una metodología que me permite hacer una presentación a modo de taller, sí. Entonces, ya el mejoramiento integral de barrios con diferentes, eso es muy importante, tipologías de vivienda. Porque en estos 17 años, ha habido unas transformaciones demográficas, socioeconómicas que hacen que no podamos regresar al estado inicial. Entonces, en este sentido, digamos que ya divide el diagnóstico, o señalar en el diagnóstico cuáles son los elementos detonantes. Y hay digamos unos detonantes a nivel del predio, y hay unos detonantes a nivel urbano, pero o sea orientado los valores.
Entonces, repito, hay unos detonantes que son digamos el volumen; es que solo a nivel digamos
urbano, digamos que puede suceder con una estructura predial con construcciones de cierta edad: pues que se pueden haber deteriorado, ha podido haber sucedido una obsolescencia, o la disfuncionalidad en el sentido que los usos que se están dando ahí no son compatibles con las estructuras que están alimentando los usos. Entonces, digamos que esto yo lo abro, lo bifurco en unos componentes digamos sociales, urbanos, ambientales y constructivos. A nivel social, digamos que habría que mirar cuáles son las condiciones económicas o de utilización económica. Ahí seguramente va a haber unos usos que son incompatibles con la estructura que los alberga; en algunos casos habrá unas densidades que son incompatibles también porque se producen hacinamientos; en otros casos puede existir la condición de actividades ilícitas; y en algunos casos puede darse el tema de los inquilinatos.
A nivel digamos que habrá unos desequilibrios que son como consecuencia de problemas de falta de servicios públicos, o prestación de eficiencia de ciertos servicios públicos, o de la inexistencia o carencia de equipamientos colectivos también. Y esto es muy importante: hay en el mismo ordenamiento territorial, hay una política que uno podría denominar de hostil hacia este tipo, este patrón de ocupación del suelo, sobre todo por el tipo o digamos la población que se encuentra ahí. Y también puede haber un cierto nivel digamos de obsolescencia a nivel del componente urbano. En el nivel del componente ambiental, pues también se presentan condiciones de deterioro, de degradación, y seguramente todo asociado a unos usos que son de alto impacto. Y a nivel constructivo, un poco más.
A nivel constructivo se produce por la edad de las edificaciones una obsolescencia constructiva. Seguramente muchas de estas edificaciones han sido intervenidas con construcciones adicionales que no ofrecen seguridad y no son adecuadas; y así mismo por la misma edad y las mismas adiciones que se han hecho, se producen deficiencias en digamos el tipo de redes que manejan al interior de las edificaciones, que son especialmente las eléctricas y las hidrosanitarias. A nivel de los problemas que se puedan producir a nivel de detonantes urbanos, aquí digamos y bajo el ordenamiento territorial prevalente, se produce una respuesta que pueda generar prácticamente soluciones a nivel de barrios dormitorio, o soluciones digamos de vivienda, pero sin la construcción de ciudad.
Y entonces empezamos a tener digamos conexión con áreas que tienen viviendas con diferentes niveles de deterioro, porque aquí en las nuevas localizaciones vamos a encontrar digamos el mismo nivel de deficiencia en la provisión de servicios públicos y de servicios de equipamientos colectivos. Y esto hace que cuando yo estoy sujeto a unos procesos de gentrificación, en este caso es una gentrificación con origen institucional. Entonces, estás comunidades que han sido desplazadas se encuentran en condiciones nuevas en periferias urbanas, que vuelven a ser los barrios dormitorios donde se lee entre comillas, el problema de vivienda, pero no un problema, no una solución integral del problema. Y cuando se crearon nuevos asentamientos, esos asentamientos pueden crearse por iniciativa del municipio o la gente cuando no encuentra una solución, se van a sitios donde el valor del suelo es muy bajo, es decir que son periféricas, son degradadas ambientalmente, son en zonas de remoción en masa, en zonas de inundaciones inmutables, personas que tienen cabeza de servicios públicos domiciliarios, o que digamos están en zonas de especialmente de Manizales donde hay unas pendientes significativas. Entonces, digamos esto como un preámbulo de diagnóstico.
Voy a una propuesta conceptual para auscultar, y esto es muy importante: posibilidades de gestionar el territorio, sí, y poder tener una vivienda digna, pero no bajo las condiciones normales del mercado, que son condiciones que no necesariamente responden digamos a los preceptos que tenemos aquí de vivienda digna. Y una cosa que es muy importante, y aquí quiero empatar con la presentación anterior: en realidad se complementan las dos, la zona que fue de tierra arrasada por la zona donde todavía existe población y construcciones. Entonces, tiene la propuesta conceptual y también la bifurco en dos aspectos generales. Por un lado, el tema de localización.
En el tema de localización, es crear una vivienda de alta calidad, más que vivienda, un hábitat de alta calidad que tenga el concepto de dignidad, pero también que sea económicamente viable en el centro y no en zonas periféricas donde el valor del suelo es más bajo. Entonces, aquí es muy importante que en el diagnóstico que se haga, que toca hacerlo predio a predio, se pueda referenciar los diferentes niveles de deterioro y de obsolescencia o de disfuncionalidad que existen ahí. Y de acuerdo a estos diferentes niveles de deterioro de obsolescencia o disfuncionalidad, se pueden producir entonces diferentes niveles de intervención. Habría intervenciones a nivel del componente ambiental y del espacio público, que consiste ya, y aquí yo de pronto estoy llegando bastante fino, a generar un manejo sostenible de agua lluvias, unas zonas verdes o colores verdes como parte de una red urbana interconectada con el entorno de la ciudad, una recuperación del espacio público por partes, plazas, plazoletas, unas zonas que permitan tener recreación activa, unas zonas para mascotas, e incluso unas zonas de agricultura urbana.
En el componente social, tener ahí las zonas de agricultura urbana, la transformación de inquilinatos con intervenciones integrales, o sea intervenciones a nivel social, psicológico, médico, asistenciales, alimentarias, de hábitat, prevención entonces de drogas, generación de cocinas comunitarias, porque es un hecho, o sea , digamos, no le podemos dar el tratamiento que le dio Peñalosa en Bogotá de erradicar, entre comillas, ciertos sectores, como fue el Cartucho o el Bronx, pero que terminan digamos reubicando estas comunidades en otros sitios y generando nuevos focos de lo mismo. A nivel de la parte económica, hay que generar unos proyectos económicos colectivos de economía solidaria, de cooperativismo, de emprendimientos de ventas, de valor agregado a los alimentos que se puedan conseguir, donde haya digamos entidades como puede ser el SENA para hacer este apoyo no solamente a la creación de viviendas, sino también a generar proyectos de vida que les den sustento a las personas.
Hay que ver cuáles son los usos compatibles. Digamos que por lo del ordenamiento territorial tiende a satanizar el uso de las viviendas como bienes productivos, o el impedir talleres, o impedir el comercio en el espacio público. Hay que ver cuáles de estos usos puede ser compatible, ya sea con las estructuras o con el espacio público, y cuáles no, o cuáles medidas se pueden tomar para mitigar los impactos. A nivel del espacio público, tendríamos en el entorno de la manzana una primera capa que serían donde pudieran estar ubicados los usos urbanos colindantes con el espacio público; hacia el interior digamos de los centros de manzana, unos usos colectivos cubiertos; eh, en una tercera etapa, unos usos privados que serían los residenciales; y en el centro de las manzanas podríamos volver a tener unos usos colectivos descubiertos, digamos de una forma análoga a la presentación que hice yo con relación a la vez pasada. Y así mismo, ¿cómo podemos segmentar digamos los usos a nivel de planta? También los podemos segmentar en altura.
Es decir, que podríamos tener en el nivel de primer piso unos usos que tienen una
relación directa con el espacio público, que pueden ser productivos; en los niveles
superiores habría usos residenciales compatibles con vivienda productiva; y
finalmente, de forma análoga cómo lo tenemos en planta, el último nivel podría
volver a ser colectivo para los habitantes de esa unidad o de esas unidades,
donde tendríamos el tema de terrazas donde se puede secar la ropa, cubiertas
verdes, y poner los paneles de energía solar. Como se había presentado
anteriormente: tenemos que redensificar la ciudad y generar una ciudad compacta.
Pero cuando tenemos un tejido existente, entonces hay que ver cómo podemos
hacer una redensificación que sea muy diferente a la que en algunos casos se
presenta, es decir, evitando el hacinamiento y sobre todo evitando digamos el
riesgo o la vulnerabilidad de las estructuras. Entonces, hay que hacer unos
estudios muy claros de que este no es compatible, que, si es compatible, y lo que
no sea compatible pues digamos tendría que demolerse para hacer una
redensificación con nuevos espacios, nuevas construcciones, pero conservando
digamos la esencia de la estructura a nivel de unos grandes patios centrales y una
especialidad que permita hacer esto. Hay que definitivamente trabajar para evitar
las actividades ilícitas, y eso hay que hacerlo con las comunidades; es decir, tiene
que darse sobre todo un tema de autorregulación para erradicarlas. Y finalmente,
y creo que para mí esta es la parte más importante, hay que partir de una
autogestión; de la autogestión pasará a la autoconstrucción, porque es la forma en
que las comunidades pueden llegar a apropiarse socialmente y culturalmente de
esa nueva construcción del territorio, y se puedan empoderar digamos de esta
propuesta, donde tiene que haber igualmente un apoyo por parte de entidades del
Estado tipo SENA, donde se cualifique la comunidad en temas específicos
digamos de instalaciones eléctricas, hidrosanitarias, o sistemas.
Y entonces, ¿cómo pueden ser los paneles solares, la instalación de energía solar? A nivel del
componente urbano ya no el componente social, entonces, hay que generar un reequilibrio de los servicios públicos y de los equipamientos colectivos. Es decir, vamos a tener unas nuevas poblaciones, unas nuevas densidades que no solamente requieren espacio de apartamentos o de unidades residenciales, sino que requieren estos equipamientos complementarios. Sí, hay que compatibilizar obviamente esta propuesta con las políticas del ordenamiento territorial; hay que pasar de una obsolescencia del territorio a una prospectiva que sea sostenible social, económica, urbana y ambientalmente, y los espacios urbanos de alta calidad. En este momento, y si uno hace un recorrido por ahí, hay unos vacíos o hay unos sectores que se han deteriorado fuertemente, entre otras cosas gracias a la demolición que se ha hecho en estos sectores. Entonces, digamos, hay unos focos que podría decir uno que se pueden considerar como no lugares, y hay que pasar hacia una propuesta digamos cualitativa de la ciudad de los 15 minutos. Los lugares que tengan características o condiciones específicas y no anónimas. Calles no solamente con el espacio público para transitar, sino que tengan unas condiciones delimitadas visualmente por edificaciones, que tengan zonas verdes.
Tiene que trabajarse fuertemente la escala humana, que es lo que no se hace en la vivienda de interés social y vivienda de interés prioritaria. Pero el ejemplo más claro es cuando uno sale de la terminal de transportes de Manizales y sale uno a mano derecha las Torres de apartamentos que hicieron allá; son absolutamente por fuera de toda escala humana. Hay que trabajar temas de riqueza visual y de variedad del entorno físico; hay que permitir una expresión popular y especialmente de los jóvenes, darles unos espacios para que tengan unos muros para sus graffitis. Y hay que instalar, eso es una cosa que yo siempre he propuesto en todos los proyectos urbanos en los que ha intervenido, baterías de baños públicos gratuitos con mantenimiento y aseo permanente. Eso tiene dos cosas: una, que los espacios públicos no se conviertan en unos sitios donde las personas que no tienen la posibilidad de ir al mismo orinen o hagan sus necesidades ahí, y entonces digamos que es una contribución muy importante para el tema de una alta calidad del espacio público.
Por otro lado, tenemos que compatibilizar todas nuestras actividades con el tema del cambio climático;
entonces, ver cómo estas nuevas intervenciones puedan llegar a formar parte de unos lineamientos y unas directrices que se llaman pacíficos, que son certificaciones que le permiten certificar a las construcciones nuevas en condiciones que son sostenibles. Yo no estoy muy de acuerdo, pero digamos que ahí hay unos criterios bastante interesantes. A nivel de la movilidad, hay que hacer un énfasis en los medios no motorizados, como toda política pública, el eslabón más débil es el que hay que favorecer; en este caso son las personas con movilidad restringida y los adultos mayores, en la
medida que ellos puedan movilizarse en estos espacios públicos adecuados. Entonces, estamos siendo incluyentes, el tema peatonal por encima de las bicicletas, las bicicletas por encima del tráfico calmado. A nivel de la movilidad también establecer conectividad con el tejido urbano circundante, una vez más con el énfasis en los modos no motorizados. Y como en Manizales hay unas pendientes bastante pronunciadas, entonces digamos que esos espacios públicos deben tener escaleras, pero también rampas, pero adosadas a la topografía con inclinaciones adecuadas para que puedan ser utilizadas por personas con movilidad restringida.
Así mismo, en el componente de espacio público hay que generar zonas de permanencia, no solamente de transición; zonas donde pueda digamos al pegarse algunos eventos colectivos, unas media tortas así sean pequeñas; hay que generar espacios públicos saludables para actividades deportivas: microfútbol, básquetbol, patinajes o fisicoculturismo. Hay que generar unos espacios ya para los menores de edad, para los chiquitos, a nivel de parques infantiles. Voy a pasar a la última parte de la presentación, que es cómo podría constituirse un proyecto piloto.
Yo parto de una hipótesis, y la hipótesis, y creo que esto es digamos la segunda cosa más importante de esta presentación: hay que demostrar que un modelo de gestión híbrido y de autoconstrucción híbrida es viable. Porque hay una creencia o hay como un paradigma de que las personas no pueden participar en procesos de autoconstrucción cuando se trata de generar nuevos proyectos, y que la autoconstrucción es casi como una condición que se da en la vivienda popular digamos no funcional. Entonces, es muy importante esta parte de generar un proyecto digamos que sea un modelo híbrido. Y en este aspecto, yo genero una metodología que tiene varias fases.
Habría una fase preparatoria, en un primer tipo, que seleccionar entre 2 y 4 predios que tengan la condición de mejoramiento integral para que podamos validar las propuestas de intervenciones híbridas. Es decir, que la gente sí efectivamente puede participar en la nueva construcción con proyectos de autogestión y autoconstrucción. Y entonces, lo que yo digo ahí, y lo voy a esbozar muy rápidamente, es que se seleccione en estos cuatro o dos predios, en los centros de manzana, unas áreas donde uno pudiera hacer un pequeño piloto que podría ser una pequeña construcción que tenga lavaplatos o lavamanos. O sea, que posteriormente se pueda culminar en un espacio real. En estos dos o cuatro predios (se refiere a lo que aparece en las imágenes de la presentación que está haciendo) se podrían presentar de 2 a 4 diferentes modos de autoconstrucción: desde la construcción tradicional, que es mampostería, cemento, pañete, etcétera, etcétera; y de pronto dos o tres, o no es muy importante, dos o tres sistemas alternativos, de tal manera que podamos ver cómo las técnicas de construcción que no son las que se denominan entre comillas estándar tradicionales, las alternativas también pueden llegar a tener validez acá. Los que hagan estas propuestas, que el arquitecto que se me olvidó el nombre en este momento, qué pena (se refiere al arquitecto Edgar Bustamante), bueno, digamos cualquier otra persona que quiera participar en esto, y yo participaría también con una técnica específica digamos de construcción alternativa.
Entonces, haríamos esos cuatro proyectos diferentes, y habría que determinar cuáles son las cantidades de obra y cuál es el presupuesto que se requiere para hacer esto. Como hay unas personas que van a poner su predio a disposición, pues es difícil que ellos pongan el valor de estos materiales; entonces habría que hacer una gestión para conseguir los recursos de los materiales de construcción, así como digamos la alimentación para dos fines de semana completos y dos a tres horas durante el día al final del día, donde podamos en ese corto lapso de tiempo construir todos la misma tipología espacial con diferentes tipologías constructivas. Y entonces, es importante que aquí participen los que son de esta comunidad en estos procesos de autoconstrucción, y que se consigan también a nivel de entidades o participantes como son ustedes, la Sociedad de Mejoras, la Personería, y las otras entidades que ustedes consideren que puedan llegar a participar ahí.
Después vendría la fase de ejecución. Previa a la ejecución, que ya habría que tenerse, se tendría que tener una placa donde se vaya a construir lo que vamos a hacer a modo de piloto con autoconstrucción, porque tenemos que simular que vamos a construir en el tercer piso de una construcción tipo VIP, o sea tenemos que simular las condiciones existentes. Y como hay dos tipos de construcción, digamos de tipo empresarial que son los cimientos y la estructura, entonces tendríamos que tener esa base ya preexistente que tendría que tener el suministro de electricidad, la conexión de agua y desagües. En la fase de ejecución, es donde estaríamos dos fines de semana con dos o tres horas diarias de lunes a viernes, y donde en cada uno de los predios se experimenta los diferentes tipos de autoconstrucción, y se experimenta en esencia la construcción autogestionada con el modelo híbrido; eso es lo que es más importante.
Después, tenemos que hacer una evaluación donde, en un tercer fin de semana, reunimos a las personas que estuvieron en los dos, tres o cuatro predios; que, en cada uno de los predios, y el grupo que hizo la construcción ahí hace una presentación, se hace un diálogo, y un un taller de evaluación de los pros y contras de cada uno de los métodos seleccionados. Los profesionales que participemos ahí debemos hacer unas valoraciones numéricas en cuanto a cantidades de obra, análisis de precios unitarios, rendimientos, la huella de carbono que es muy importante, la huella ecológica en general, la estabilidad de las construcciones, y demás criterios que queramos meter aquí, para que en una tercera fase se crucen las evaluaciones que haga la comunidad con las evaluaciones digamos de indicadores de estabilidad de las construcciones y de sostenibilidad, y podamos generar una matriz general de esta evaluación.
Después debe venir una etapa de una parte... Bueno, lo voy a hacer así: una etapa de evaluación. Esta etapa de evaluación debe empezar desde el puro principio, donde se hagan videos de todos los procesos; estos videos se le deben presentar a las comunidades cuando hagamos las observaciones, la etapa de observaciones de evaluaciones. Y en ese taller, la comunidad debe de decir qué es lo que les parece importante que debe ser incluido, que es lo que no es importante para ser incluido en el video. Después se hace una edición de los videos, y deben generarse, a mí juicio, dos tipos de videos: una versión completa que puede ser muy larga, y el problema de los videos que son muy largos es que a veces la gente no los ve porque hay una tendencia hacia ver más bien videos relativamente cortos; entonces, de pronto segmentar con uno o varios shorts, así les dicen, que sirvan como de abrebocas. Y si a las personas les llama la atención, entonces ya siempre habrá un enlace con la versión completa. Que se difundan estas experiencias con estos videos a través de las redes sociales.
Y una vez se tenga una muy amplia difusión a través de las redes sociales y de todos los demás medios que se disponga, se convoque a una reunión con la personería y la alcaldía donde la comunidad puede pisar fuertemente y digamos argumentar fuertemente frente a instancias como puede ser la alcaldía, que tienden a ser conservadoras y muy tradicionales frente al tema de permitir proyectos de autogestión, y todavía peor, problemas de construcción. Entonces, ahí es donde yo digo que es donde estoy cambiando eh el título de la presentación, porque esto sería una presentación de los expertos participantes del taller de autogestión y autoconstrucción de vivienda digna. O sea, que en la medida en que nosotros los profesionales que trabajemos no seamos los expertos entre comillas, sino que realmente la experticia la tenemos que permitir que se dé con la comunidad; en esa medida, digamos, creo yo, que frente a todas las entidades que puedan llegar a generar resistencias frente a este tipo de ejecución tengan más dificultad para generar algún tipo de dificultad en su gestión.
Y aquí como un taller, entonces la idea es que miremos cuáles son las personas que van a aportar en las diferentes etapas: preparatoria, ejecución, evaluación, divulgación, etcétera, etcétera, para saber si esta hipótesis que teníamos acá es una hipótesis que tiene validez, y en la medida que tenga validez podamos decir que 17 años ya son suficientes y llegó digamos el momento de actuar. En ese sentido, ahí está. Esa fue mi última diapositiva. Podemos decir que no es un taller de expertos, sino que los expertos van a ser la misma comunidad, que va a adquirir agencia, se va a empoderar, y se van a convertir en los actores principales de la autogestión y la autoconstrucción. Esta es la presentación, no tiene ningún diseño y no lo puede tener, porque hay que pasar por todas esas etapas, ya que esto no es tierra arrasada, ciudad arrasada, comunidad arrasada. Bien. Yo terminé ahí. Entonces, voy a dejar de compartir la pantalla. Listos.
Arquitecto Juan Guillermo Villegas
Buenos días. Ya me conocen en este espacio. Mi nombre es Juan Guillermo Villegas y soy arquitecto, profesor de la Universidad Nacional. Por aquí hemos estado en varios espacios, un poco como de mi actividad, un poquito respaldada desde una investigación que hice a nivel comparativo de la ciudad de Manizales con otras ciudades de América Latina, que dan digamos unas herramientas o unos datos claros sobre la caracterización general de cómo es la ciudad a nivel organizativo de distribución de personas, viviendas, bienes y servicios. Entonces todas esas experiencias que estamos tratando como de recogerlas y proyectarlas digamos a este ejercicio que estamos desarrollando acá. Yo tengo unas cositas que he tomado en las notas, pero me gustaría tratar de articularlas como los demás. Entonces, estamos a disposición.
Natalia Moreno Sierra
No nos conocemos. Hola a todos. Buenos días desde aquí, también creo que conozco a casi todos. Bueno, soy Natalia Moreno, pertenezco a la Sociedad de Mejoras Públicas, pero en realidad mi vínculo es con el tema de la comuna de San José siempre, porque pues tengo un cariño muy especial por ella.
Leonardo Jiménez
Muy buenos días. Participamos en la autoconstrucción de erradicación de zonas de riesgo con el sector de la Toscana, y soy apasionado hoy en día por el tema del agua de la ruralidad, y me gusta mucho poder estar aquí aportando desde mi visión al barrio, a estar a esta comuna. Soy ingeniero agrónomo, digamos que en los últimos 12 años me dediqué más al tema de la seguridad en soberanía alimentaria con proyectos de agricultura urbana en Bogotá, y apoyando algunas otras iniciativas a nivel local en Manizales. Me parece muy importante de que se está considerando dentro del diseño justamente el tema de la producción local de alimentos. Pero no llegan.
Álvaro Salazar
Mi nombre es Álvaro Salazar, integrante del comité de Cabildo abierto, soy como un altavoz de la galería que es parte de la comuna Santa María.
Gildardo Pérez
Yo soy custodio de semillas y soy fantasía carnaval. Eso le pasa si el sacerdote del diablo, entonces me podrá pues que usualmente las religiones bueno o malo obligado, sí lo que tiene también buen valor y vuelvo. Entonces, tenemos un caso incluido como parte. Así que es la defensa del arte, el arte como parlamento a la vida. Y desde ahí estamos con la creación de reconstrucción de comunidades a través de la siembra de semilla que está cerca de la vida. Buscar la vida por la vida.
José Jairo Arias
Muy buenos días, mi nombre es José Jairo Arias González, soy integrante del colectivo Subámonos al Bus del POT y me interesan estos talleres porque hay que tener en cuenta la vivienda de interés prioritario o la autoconstrucción también, porque es que se enfocan mucho en vivienda de interés social y en edificios, y acercar todo esto es como para meter un pollo donde meterse la gente puede ser en un área de 48 o 40 metros que eso no es lógico.
Herman Estrada Mejía
Saludo para todos. Pertenezco a la SMP fui administrador de la Caja de la Vivienda Popular y siempre interesado en las cuestiones de la ciudad. Hay una experiencia acumulada, con esto ya vemos alguna luz para que este problema terminé, se solucione con nuestro aporte.
Edwin Steve Grajales
Bueno, Buenos días. Soy miembro de la Sociedad de Obras Públicas también, sociólogo, magíster en estudios urbanos, investigadores asociados y del arte en el instituto de estudios urbanos y gobernanza de la plaza. Actualmente dirijo el observatorio de discapacidad en la política pública municipal de discapacidad. Estos espacios con expertos nos permiten a nosotros que de pronto no somos tan cercanos al tema es entender un poco los procesos de Ciudad, estos fenómenos. Lo importante es que sus mecanismos de certificación digamos en otros espacios no solamente de la ciudad, sino también digamos de otros municipios.
Valentina Osorio
Bueno, Buenos días. Mi nombre es Valentina Osorio, soy estudiante de arquitectura de la Universidad Católica. Este mes trabajamos con el parque San José, la propuesta la desarrollamos allá; gracias a eso pude conocer a Omar y aHumberto, y estoy aquí para aprender de todos ustedes. Muchas gracias por la invitación.
Germán Vallejo
Buenos días, mi nombre es Germán Vallejo.
Héctor Rivera
Buenos días para todos. Soy Héctor Rivera en estos momentos de secretario de la junta administradora local de la comuna San José, estudiante de derecho, Sergio representante de la Universidad de Manizales y otras cositas siempre a la orden.
Sergio Echeverry
Buenos días, mi nombre es Sergio Echeverri, pertenezco al grupo pensamiento ambiental del sur de la Universidad Nacional y soy estudiante de doctorado en diseño. Me interesa mucho el tema del diseño de lo comunal y el diseño de autonomías, y muy preocupado por lo que he visto, el paternalismo técnico que se encuentra en estos proyectos. Bueno, pues bien, y muchas gracias.
Humberto Salazar
Yo soy un Humberto Salazar, socio de la Sociedad de Mejoras Públicas, también integrante del Colectivo Subámonos al Bus del POT. Desde el año pasado trabajando en este tema de vivienda para San José con otras. He tratado de darle gasolina a este proyecto que esperamos ahorita salga adelante. Bueno, Patricia, al inicio de nuestro taller, nos pidió que en esta segunda parte ella quería hacer unas aclaraciones respecto al artículo 114 de la Ley 388.
Patricia Rojas
Bueno, yo no me he presentado; me llamo Patricia Rojas, ya casi todos me conocen. Yo trabajo y yo me gano la plata; en este momento tengo un ingreso que lo dedico a la construcción y asesoramiento en estos temas, cierto. O sea, yo he querido siempre que la experiencia y la construcción de todos los días de mi aprendizaje lo haga en estos temas. Yo he trabajado en el área metropolitana, en la ciudad universitaria, y en todos los debates que me pueda meter en la ciudad, por supuesto. Yo creo que lo que queda en la vida después de muchos años de experiencia es entregar lo que uno ha aprendido, entregársela a la ciudadanía, y entregárselo especialmente en las comunidades rurales de que la gente me vea mucho mejor, y especialmente y esto un legado a las elecciones del candidato
Iván Cepeda, muy ligado a que las comunidades tengan derechos y sus derechos sean absolutamente reconocidos. Entonces, esa es la parte fundamental. Cuando empezamos a estructurar esta propuesta de cómo hacer efectiva la sentencia del Consejo de Estado, pues a mí lo primero que se me ocurre es escribir, y cuando uno como abogado empieza a escribir, lo primero que hace es estudiarse las notas. Mire, yo siempre he intuido, y esa intuición pues tiene un fundamento jurídico, y es que el problema de las víctimas no encaja en este artículo 114 de la ley 388 de 1997. Y paso rápidamente a informarles a todos los que no conozcan que este artículo fue demandado en la Corte Constitucional. Pues ahora por eso no nos interesa. Y en la demanda, la Corte Constitucional decidió, que este artículo era inconstitucional, y era inconstitucional porque simplemente los usos del suelo en la Constitución están establecidos de competencia de los Consejos Municipales. O sea, todo cambio, modificación de los usos del suelo es de competencia estrictamente de los Consejos Municipales.
Y estos macroproyectos urbanos al tener una competencia nacional a través del Ministerio de Vivienda, que fue para lo que se crearon específicamente leer en la historia de la ley 388, pues rompía con esa competencia constitucional, de que el gobierno nacional, determinara usos del suelo por encima de la competencia del Consejo municipal. Y la Corte dijo: no, esa competencia es constitucional y como tal tenemos que defender esa competencia. ¿Qué hizo la Corte Constitucional?: dejó vivos los bancos del proyecto que estaba en el proceso, y nos dejó vivo el macroproyecto San José. Entonces, vuelvo a mi cuenta: cuando yo digo que cuando nosotros examinamos este artículo 114 con estos tres numerales, yo digo: oiga, ¿resarcir a las víctimas con estas condiciones? O sea, que el macroproyecto es una operación urbana integral, y cuando hablamos de operación nos van a integrar, estamos hablando de proyectos de ciudades. Recordar muy bien que el macroproyecto San José se llama como macroproyecto San José del occidente colombiano, centro occidente, o sea, eso le quisieron poner no solamente un impacto a nivel de la ciudad, sino un impacto a nivel regional, ¿por qué? Porque venía de un principio que digamos legal que contemplaba esta intervención a nivel nacional directamente, puesto que es el Ministerio de Vivienda quien emite la resolución por medio del cual se acogen los macroproyectos.
Entonces, lo primero es que aquí hay una operación completamente urbana integral de toda la ciudad, porque se trata de resolver problemas de la ciudad. Y en términos muy simples y muy sencillos del urbanismo, se trata de que zonas que tienen problemas de depresión social, depresión económica; que cuando hablo de depresión económica, todo esto tiene que ver con los costos de los usos del suelo, como dice Juan Guillermo en lo que leíste, Humberto, que tiene que ver con problemas de densidad. O sea, esas bellas casas, esas casas gratas de 150 m en la mitad del parque. Entonces, eso ya no se puede dar en el desarrollo urbano cuando la población rural ha migrado hacia las ciudades, y hoy por ejemplo, en Manizales, tenemos de su población total de 450.000 habitantes, pues tenemos la mayor parte de la población en las zonas urbanas y la mínima parte de la población en las zonas rurales, contrario a que tenemos el menor territorio en las zonas urbanas y el mayor territorio en las zonas rurales. Entonces, digamos que, en esa lógica, lo que ha tratado de hacer, lo que se trata de hacer la ley 388, es densificar las ciudades para que quepa más gente, y como cada vez hay más gente, pues construyendo en altura.
Ahora, el tema de la vivienda visible con la que hay que trabajar estos macroproyectos urbanos y que está establecido en las tantas resoluciones el macroproyecto San José, pues es un tema que viene de un
árbol de esta misma legislación, de la misma legislación 388 que tiene modificaciones y que tiene compilaciones con el decreto 1077 del 2015, pero que se trata simplemente de lo mismo: redescubrimos la ciudad para que el suelo tan poquito que tenemos lo aprovechemos al máximo. Y entonces, ahí estamos hablando de varias cosas: contemplar el desarrollo de acciones que permitan soluciones integrales y coordinadas del problema; considerar... hay un afiche de los que publica Germán Vallejo, sí, que me parece muy muy bonito, y que resume digamos cuáles fueron los problemas que se trataban de solucionar aquí, especialmente el problema de Manizales, el proyecto de ciudad que se trataba de solucionar era mejorar las condiciones de la gente que estaba en zonas de alto riesgo en San José.
Nosotros tenemos 60 o 69 asentamientos informales de gente que no solamente está en riesgo de su vida, sino que está localizada en sectores ambientales de protección y de alto riesgo para la ciudad, que hoy deberían ser sitios de intervenciones no solamente ecológica, sino más para restaurar el suelo, o dejarlo así, simplemente no tocarlo, y que no hayan ahí asentamientos humanos. Correcto, esa no era la esencia del problema que se pretendía resolver. Y que además las comunidades que se iban a mover como consecuencia de la tierra arrasada, estuvieran allí; la vivienda de reemplazo, tuvieran la vivienda de reemplazo, no fueran desplazadas cómo lo fueron, que ahí es donde está precisamente el gran pecado de este macroproyecto, sino que se les entregara su vivienda allí mismo y en condiciones que sean dignas, que sean justas, que sean adecuadas, y además muy eficientes. Digamos, así que unos 17 años despuésllegando a buscar el reemplazo de esa vivienda como lo que ocurre ahora. Entonces, digamos así que este punto es un punto que le va bien al tema de las víctimas en San José; lo que pasa es que no se le resolvió, y por eso se convirtieron en víctimas.
De haberse desarrollado este proyecto en dos o tres años, pues aquí no habría víctimas; podrían haber insatisfechos porque no me dieron el apartamento que yo quería de 60 o 100 m que me reemplazara a mi casa, sino que me lo dieron apenas de 40 o yo me quise ir de ese sector porque no me gustaba la vivienda que me daba. Otra, el desplazamiento que me produjeron por los hijos que yo quería tener estudiando en la escuela del Sagrado Corazón, en el Liceo, pues no fue posible, y entonces pues generó grandes insatisfacciones, pero no víctimas, que es el caso concreto que nos concierne.
El punto 2 es vincular al proyecto las diversas instancias públicas y privadas directamente mediante la utilización de mecanismos de concertación idóneos. Fíjense que aquí no hablamos de comunidad, que no estamos hablando de la concertación del artículo cuarto de esta misma ley y otros artículos que hay en esta misma ley que son un poco más concretos; aquí no estamos diciendo: oiga, vinculen a la comunidad para que la comunidad diga cómo les gusta para el proyecto; para nada, en lo absoluto. Sus tierras arrasadas, vengan organizadores.
Y aquí es el último punto: venga normalizadores, que si quieren tierras paguen la plusvalía que genera el proyecto. La plusvalía, yo creo que ese es un término mayor valor. Y en este caso es que, si usted tiene una casa que tenía 120 m, y en esas condiciones antiguas, pues valían a $30.000 el metro; el proyecto haría que ese suelo no la casa, porque eso no importa, que ese suelo tuviera un costo de un millón de pesos en metros cuadrados. Entonces, ese es el plusvalor correcto. Y este punto 2 y 3 es lo que a mí no me ha cuadrado para decir que el resarcimiento de las víctimas se puede hacer a través del desarrollo del material, sí. Entonces, ese es mi gran pregunta, y esa es mi gran preocupación, y ese es un poco como la bandera que tenemos que levantar de cómo se tiene que hacer eso, y cuál es el planteamiento que se le haga al Ministerio y a la alcaldía, al municipio de Manizales, porque aquí tenemos que declarar, cómo dicen los arquitectos, unos polígonos excepcionales que salgan de la visión del macroproyecto. Sí, entonces, después porque ya aquí el tema de la plusvalía se generó, ya se generó el hecho de que usted tenga visualizado el macroproyecto, diseñado un macroproyecto, pues eso ya le agregó valor.
Y eso fue en el fondo lo que hizo, lo que quisieron hacer los alcaldes, como ha dicho los del grupo de ciudadanos al gusto súper muy claramente, que no sé si este fue el conteo del tiempo; sencillamente y fue el golpe de guerra, porque no se cumplió aquello de que a las comunidades que están allí asentadas se les entrega una vivienda de reemplazo, se les entregan negocios del reemplazo, se les entregan instituciones educativas, se les entrega mejor espacio público, y en general se mejoran las condiciones del entorno físico y social del territorio; eso es digamos lo que en este caso no se pudo lograr. Entonces, digamos así que el otro tema es que tampoco va aquí lo que se llama la distribución equitativa de cargas y beneficios. Sé que muchos conocen el tema: qué son las cargas, y las cargas son especialmente las vías, las instituciones de carácter local que se entienden. Y en ese sentido, para entender esto en Colombia, se manejan dos grandes conceptos que son las cargas generales y las cargas locales. Cuando uno habla de cargas generales, son las cargas de la ciudad; es la ciudad la que tiene que responder por eso.
Por decir algo, la Avenida Colón o Marcelino Palacio, es una carga general que se debió haber puesto como carga para toda la ciudad, a través de qué, de valorización, porque él sabía que conecta la ciudad de oriente occidente, digamos así entre comillas, y en teoría, y en el macroproyecto por escrito, porque eso no se logró, porque se sabía es una vía de grandes especificaciones a llegar a una callecita que es dónde termina esa vía. Entonces, es otro gran fracaso de este macroproyecto. Esa es una carga general. Si yo pongo allá un macroproyecto educativo, los grandes colegios educativos que reciben 4 muchachos, pues yo puedo considerar que ese colegio es una carga general, porque ese colegio me va a permitir recibir no solamente población de la zona del macroproyecto, sino de toda la ciudad. Entonces, digamos que para entender eso que es una carga general, la mejor manera es decir que es la infraestructura que se construye y que tiene un impacto de toda la ciudad. En cambio, la carga local es la vía, de la carrera 17 y la calle 16 que conecta en sí mismo en nuestro proyecto no más, o que me conecta la plaza de mercado, con el parque de San José; esas vías que interconectan ese equipamiento, esa centralidad urbana con el parque de San José, se llaman cargas locales. En este caso, pues eso no es posible tampoco que se pueda aplicar para las víctimas.
Y la otra parte que hace menos aplicarle el tema de las víctimas, y que ese es un logro de la comunidad, de la lucha de todos los que están, de muchos de los que están aquí, mucha más gente, es que a través del Cabildo del 2025 se logró que el municipio de Manizales respondieran que hay un área del proyecto que pertenece al municipio de Manizales, porque hizo el proceso de expropiación, y que es el único que puede hacer los procesos de expropiación; no lo pueden hacer los privados, no lo hacen docentes públicos, la coordinación de las tecnologías y las corporaciones autónomas regionales, etcétera. Y entonces, el municipio Manizales tiene un banco de tierras como consecuencia de eso, es el portero de tierras que hizo allá en San José, y estableció que tantos metros cuadrados son públicos y se van a poner a disposición de las víctimas.
Eso hace menos posible que el mayor proyecto como tal se ha aplicado. ¿Por qué? Pues porque el municipio va a poner el gran capital de esto que en la tierra; el gran capitalista, qué se les deja a los particulares, pues se les deja a los constructores particulares, que construyen, no es cierto, y que a través de eso, hablan de unas ventas, etcétera, etcétera, y con eso pues van a verlos presentar sus ganancias. Recursos para las vías locales son de los constructores, o sea, las cargas locales: la conexión es la galería al parque de San José es una carga local, y por lo tanto le corresponde al constructor, sí. Cargas generales son del municipio de Manizales. Entonces, en mí, digamos, en el estudio que yo vengo haciendo, esto tiene la posibilidad de que empecemos a escribir un proyecto. Creo que en mi opinión muy humilde puedo decir que este proyecto de resarcimiento de las víctimas concluye, y repito, no es posible hacerlo bajo este concepto que pertenece. Muchas gracias.
Humberto Salazar
Bueno, 11:26 minutos. Vamos a tratar de agilizar un poco. Sé que está la parte más compleja, más importante, pero trataré de ser muy concreto: ¿cómo lo vamos a hacer? Yo no sé, se puede ayudar allí con el tablero para ir plasmando ideas, conceptos fundamentales, palabras clave, como lo que vamos a llamar para poder avanzar. Entonces, ¿cómo va a ser la mecánica? Hubo unas intervenciones de las propuestas. Fundamentalmente, vamos a centrarnos en las inquietudes de la propuesta de Mauricio, más las otras inquietudes que hayan surgido con la intervención de Patricia. Pero yo simplemente es un recuento con la propuesta de Mauricio y también con los conceptos que Juan Guillermo, creo que tomó nota muy juicioso, no sé. Juan Guillermo, usted tiene una síntesis habitual de una discusión con los... Vamos directamente.
Arquitecto Juan Guillermo
Tengo varias anotaciones y, en cuestión de días pues quisiera hacerlas, pidiendo excusas porque puede ser muy desordenada, porque tomé nota de muchas cosas que se mencionaron acá. Me gustaría llamar la atención de ese error, toda la presentación diciendo no hay un diseño, no estamos mostrando aquí un diseño. Y voy, digamos, como muy en línea con esa posición de aterrizar en qué momento estamos, cierto, qué posibilidades tenemos como de llegar a propuestas concretas. Y esa idea de propuestas concretas pues algo que mencionó Humberto como un objetivo, cierto, lo mencionó. Porque mi percepción, digamos del momento, es precisamente que, si necesitamos aterrizar un modelo, pero más que un modelo formal, en este momento creo que se necesita es un modelo de gestión, hay más que un modelo de gestión, modelo de autogestión, sí. Y llevando eso, prácticamente sacándolo como de la idea de solo autoconstrucción, sino más autogestión, porque es necesario como toda una infraestructura, un andamiaje de organización, pero más que como organización social que ofrezca las pautas necesarias para sacar adelante una propuesta como está, para llegar allá. Pues, bueno, pasamos por ciertas cosas, ciertos conceptos, y quisiera mencionar algunas cosas como bien rápido.
Yo fui de pronto de los que le comentó a Humberto que con tanta generosidad produce ciertas informaciones para convocarlos en el taller pasado; pues lo hicimos como la crítica. Bueno, en esa imagen que nos mostraste de la casa, de pronto no podría ser como hacia dónde nos dirigimos, pero hace parte como de estos imaginarios. En este caso, como esa convocatoria a un taller de expertos, no es cierto. Y el comentario del videojuego, bueno, sí es importante como un acompañamiento técnico. Cierto Sergio lo dices a lo propio, entonces llegamos como paternalismo técnico. Pero, es muy importante saber que esa propuesta tiene que surgir mucho desde las bases. Y para llegar a eso pues se han hecho como ciertos diagnósticos, y no lo estoy dejando pasar como tal, okay.
Porque creo que en el diagnóstico de los problemas pues puede haber orientaciones hacia las soluciones; lo mencionó Humberto y lo mencionó también Mauricio. Y se ha hablado de un posible proceso de gentrificación en San José. A mi manera de ver, no lo hay; no hay un proceso de gentrificación. Lo que sí ha habido es un proceso de marco, y eso es una idea diferente, porque un proceso de gentrificación por lo general va de menos a más, en el sentido que, poniéndose como una palabra más castellana, es un proceso de amortización en el que en un lugar que de pronto se piensa deteriorado empiezan a ponerle unos servicios más caros, almacenes de alto perfil, y eso empieza a aumentar el costo de vida y termina finalmente haciendo que una población se desplaza.
Desde el proceso de desplazamiento como tal, no es la gentrificación. Lo que habíamos hecho es un proceso, pero en el mobiliario que se ha dejado deteriorar, o se han hecho presiones para que la gente venda sus predios, y ha terminado generando desplazamiento como tal. Quería pues cómo aclarar eso desde el punto de vista conceptual. Y entrar pues Humberto. Transmitiremos una tesis que yo lancé en el sentido de no dejar un salón de vista: que lo que está en el centro es el suelo, cierto. El problema de la vivienda no es la vivienda como tal; si el problema de la vivienda es el suelo, el encarecimiento de ciertas zonas que de pronto tienen condiciones bien servidas, cómo es el caso de San José, los volvió atractivos. Y finalmente, entonces ese volteo de tierras se volvió el motivo de desplazamiento de muchas personas. Pero cuando hablamos del suelo, está también la voz del profesor Gonzalo Duque diciéndonos: es que hay unas condiciones de riesgo.
Entonces, por eso necesitamos combinar esos determinantes, en qué condiciones realmente están esos predios, en dónde podríamos actuar. Pues para mí, por eso en este momento no logro cómo visualizar exactamente cuál es la posibilidad de desarrollo de un plan determinado. Por ejemplo, Mauricio nos mostró un planteamiento urbano entre el taller pasado y le encuentro ahí muchas bondades, digamos, para el desarrollo de San José. Pero me preguntó: la situación predial exacta de esa propuesta, ¿cómo será, cierto? Todos esos predios que él trabajó, ¿están disponibles? ¿Cómo están? ¿Tiene una situación jurídica clara como para que se puedan hacer planteamientos ahí? Esos predios combinados con los mapas de riesgo que están arrojando, ¿será que sí podemos actuar ahí realmente? Entonces, necesitamos llevar como las ideas. E inclusive me mencionó: esos modelos deberían ser replicables. Claro, sería muy bueno. Pero cuando ya uno entra en las posibles resoluciones formales, se va a encontrar con que no es tan fácil de replicar un modelo arquitectónico o urbano de un lugar a otro, inclusive dentro de la misma ciudad. Es decir, las condiciones del suelo cambian de un lugar a otro; las dimensiones de los predios, o sea el lote como tal, cambia. Y decir que yo voy a coger una fichita y la voy a repetir como un simple modelo, que sería muy luminoso para poder llegar a acomodar estas respuestas concretas a las que vamos, o estamos tratando de llegar. Entonces, creo que la propuesta del modelo como tal debe ir mucho a los que le estaba comentando ahorita: es que es más que todo un modelo organizacional, una gestión empresarial.
Hablando acá en la posibilidad de una nueva Caja de la Vivienda Popular; por ese lado, digamos, de un modelo de organización. Es que creo que debemos avanzar, es decir, cuando uno va a hacer un proyecto arquitectónico urbano, una parte obviamente es como el análisis del sitio, bien, y otra parte también está mucho como la búsqueda de referentes. Sí, yo creo que en este momento nuestros referentes deben ser otros procesos similares en otros lugares. Antes de venir para acá, hice una consulta muy rápida; me encontré por ejemplo una información sobre una ley en Buenos Aires, que va dirigida y más o menos como en el año 2000, pero dirigida a esos modelos de autogestión, o un modelo que se utilizó ahí en Buenos Aires con ejemplos y todo de barrios ya construidos a partir de ese modelo de autogestión.
Entonces, en este punto creo que no es tanto como bueno, cuál es la respuesta formal de los apartamentos o de las casas o de lo que sea que se pretenda, sino cómo la comunidad se organiza, pero en una estructura muy horizontal en la cual se quita de la ecuación el tema del negocio o el lucro, y simplemente se llega a una estructura del acompañamiento de personas que pronto podamos tener un conocimiento técnico más amplio; se pueda llegar ya más adelante a eso, a una respuesta formal como tal, no es cierto. Entonces, lo que sí creo que es replicable sería el modelo de gestión como tal. Por lo tanto, como un modelo formal, es decir, es que esta es la tipología de vivienda que va a funcionar ahí, que la podríamos llevar a otro lugar; eso me parece un poco más completo. Lo que sí podemos replicar eventualmente sería la autogestión, creo que por ahí hay un poco a poco.
Voy a tocar aquí bien rápido otros puntitos. Sobre el tema, y escuché que iba a tener el ingeniero agrónomo que nos puede pues también cómo dar en nuestro cerebro, Me parece que es una extensión muy sana pensar en que puede haber unos espacios de huertos urbanos. Sí, eso creo que es muy válido. Sin embargo, ahí empieza a sentir como competencias en las intenciones, porque en la ciudad realmente se daría como una competencia por la luz. Las plantas realmente necesitan hacer su fotosíntesis, y nosotros necesitamos hablar para iluminar nuestros espacios. Si hacemos un edificio, y los edificios hacen sombras, y las sombras empiezan a modificar digamos la fotosíntesis. Es un poquito la invitación como es muy bonito, es, pero puede ser muy romántico también pensar que la ciudad va a ser como suficiente; no, no ha sido la historia, no, no ha sido, no funcionaba así. Podemos generar cierto volumen de alimentos, pero en ese sentido creo que los espacios que podemos producir son espacios productivos de transformación de algunas materias primas que bien pueden ser producidas en el mismo lugar, o bien traídas desde las cercanías para procesar la producción de determinados productos que podrían, como les digo, estar previstos en ciertos espacios productivos, dentro del parque.
Y otro puntito que no quisiera escapar, que de pronto quedó como por ahí en el aire, y yo también alcancé a escuchar como unos comentarios que iban en línea de cómo, de mi manera de ver, fue digamos la idea del profesor Gonzalo de considerar la utilización de contenedores para utilizarlos como viviendas. Yo no sería muy partidario de esa opción. He visto excelentes propuestas a nivel de diseño arquitectónico, realizadas a partir de contenedores. No es que no sea válido, pero cuando ya lo vamos a pensar como conjunto, sí, vuelvo al tema del suelo: el problema no es que, si la vivienda sea un contenedor o que, si la vivienda es de dos pisos, el problema es en qué suelo lo vamos a exponer. Entonces, yo preguntaría: ¿cuántos contenedores podemos alquilar en altura como para lograr un uso del suelo óptimo? Creo que muy pocos, sino es imposible ponerlos unos sobre otros sin que tenga una estructura eh lo suficientemente fuerte. Entonces, eso nos daría digamos como un paisaje en el que se les regalaría un montón de contenedores consumiendo mucho, mucho suelo.
Y en últimas está la cuestión como la dignidad: digo, si es digna una vivienda que técnicamente no va a funcionar bien, que en términos de dimensiones tiene estandarizado a 2.40 km, convierte en un contenedor, eso. Entonces, limitaría mucho las dimensiones como tal de los espacios. Entonces, desde mi criterio, por ejemplo, no le jugaría mucho a esa opción de los contenedores. Creo que era importante como mencionar. Entonces, como para cerrar un poco estos comentarios, creo que en el próximo taller que hagamos debería incluir un recorrido por el patio, por los lugares en dónde podría haber intervención o no, es decir, para mí, por ejemplo, no hay claridad en ese tema predial de saber cuáles son, cuál es la situación de unos, de otros, en dónde podría haber mejoramiento, en dónde podría haber obra nueva.
¿Cómo crear un conjunto coherente a partir de unidades prediales individuales? Prácticamente siento que es como lo que está sucediendo. Por lo menos, la propuesta de Mauricio me pareció muy buena en el sentido de avanzar como una especie de experimento de cómo nos va, como primero en un pedazo, pero ese pedacito debe ser parte de un gran conjunto. Entonces, ¿cómo llegar a un conjunto coherente con gusto? En un marco coherente a partir de pronto de pequeñas intervenciones, que es lo que se podría lograr, por lo menos para iniciar dentro de esa estrategia como experimental.
Entonces, resumiendo: creo que el suelo está en el centro del asunto. No creo que sea tanto el momento como empezar a pensar en el diseño de viviendas como tal, sino más bien en el diseño de esa parte de gestión ¿Cuál es la figura? ¿Es una cooperativa? ¿Es una asociación de vecinos de barrio? No sé. Por eso te comentaba ahorita un poquito a decir que sentía que el momento en el que estamos deberían avanzar más como desde la sociología, sí, y menos desde el urbanismo de momento, más como de la forma de organizar a las personas, y menos de tener en mente cómo va a ser el edificio o la vivienda como tal. Sí, eso sería todo.
Arquitecto Mauricio Sánchez
¿Tengo más intervención adicional? Okay. Bueno, quiero ahondar un poco más en el comentario más fuerte de Juan Guillermo, en el sentido de que el peor enemigo, digamos que prácticamente induce a una ejemplificación de tipo económico, es justamente cuando las condiciones del predio son bastantes superiores a las anteriores, por lo tanto, hay un mayor valor del suelo urbano, y ahí ese incentivo, entre comillas, o está tendencia económica para generar esas ejemplificaciones. Entonces, yo no sé si lo mencioné o no, o si la mostré, porque de pronto no lo mostré, yo pienso que para evitar eso hay que trabajar, y esto no lo sé yo porque no conozco, no tengo suficientes conocimientos de derecho urbano, generar propiedad colectiva.
No sé si eso funciona en las comunidades indígenas y las comunidades afro de tener propiedades políticas que hacen que digamos que está bloqueada colectivamente se pueda vender. Sí, esa sí, ese concepto se pueda llegar a extrapolar a la ciudad. Pero se me ocurrió los sistemas que si uno los centros de manzana en un proceso de integración inmobiliaria, es decir, donde los predios o la estructura urbana, y se genera una nueva estructura predial, de pronto tiene una porción de esta estructura predial sigue siendo privada para opuestos de propiedad colectiva a través de una cooperativa. Pero de pronto los centros de manzana, y de pronto desde manzana tienen unas franjas que podrían llegar a constituirse como propiedades colectivas, es decir, que no sean pendientes imaginables; eso podría llegar a generarle un cierto nivel de seguridad frente a una posible gentrificación causada por su mejoramiento. Que queremos mejorar las condiciones del sector, pero no queremos que esas nuevas condiciones más adelante generen un proceso de expulsión económica. Eso es. Y por esa razón también, digamos me concentré más bien en generar un modelo de gestión, y de pronto uno podría pasar de ese modelo de gestión a un modelo conceptual espacial más obviamente no, no se puede hacer un diseño todavía. No. bien, muchas gracias.
José Omar Rodríguez
A mí me gustaría más no en un modelo técnico de vivienda, sino lo que Juan Guillermo nos decía que sí, creando un modelo de gestión organizativo. ¿Cómo se hace? Sus planteamientos, sus inquietudes que, cada día trabajando, pues la idea de una nueva casa abierta popular como ente gestor para después. Realmente se hace un diagnóstico grande, y sobre todo lo que ha pasado, lo confesó hace llegar a nuestros amigos ahí en la columna. Entonces, realmente nos ha dolido a todos; es muy cierto el proceso complejo de las expectativas que teníamos inicialmente que fueron destruidas allí. Pero tenemos que estar así. Siempre yo he dicho en este momento para corregir lo que allí se hizo, para reconstruir la comuna, para vivir la vida, y para devolverle la dignidad a las personas. En este proceso precisamente, ya las ideas están limitadas. Para mí solo está suficientemente claro y ya que sigue aplicando.
Herman Estrada Mejía
Hoy veo gustosamente la intervención del arquitecto Mauricio; excelente, me parece que es lo que tenemos que hacer. Pero ¿quién lo hace? Y tenemos que presentar ese proyecto, sí, porque el municipio tiene los lotes. los repleta. El presidente de la SMP envió una carta al alcalde y yo hable con el doctor Olarte diciéndole sobre la entidad que debe tratarse precisamente de la vivienda popular en ese sector y en Manizales, porque no la hay. Por eso las invasiones y demás, porque no existe esa institución, y que la podemos crear nosotros. Obviamente con el apoyo de la alcaldía. La parte estructural fundamental: a nosotros podemos ir al terreno para que podamos, sí, y realmente una entidad y tomar el liderazgo de todo eso que hay que hacer. Lo dijo el arquitecto Mauricio, y ahora recogiendo las ideas de que busquemos un proyecto, porque no podemos venir aquí a hablar y no hacer nada. Pero es una puntilla acá que espero que se trata; si hay que hacer edificios, pero saber a la comunidad y devolver la tranquilidad en todas las personas. Obviamente de eso se trata, más los representantes, la educación, el comercio, la industria, por decir, o sea con el suelo que debe estar acompañado con la vivienda y una idea muy clara de qué tenemos que hacer por aquí mismo.
Hasta entonces, por lo menos esta nueva actividad que acaba de salir de esta popular para esa institución se imparte por recoger todas estas ideas, todo lo que está escrito, lo que dijo el arquitecto magnífico y demás que han intervenido, pues personalmente que sea amigable, que sea técnicamente aplicable en el sector, y que contemos con el espacio de la Administración municipal. Porque obviamente tenemos que empezar con la administración municipal para hacerlo, porque no tenemos un capital inmenso nosotros que podamos sacar. Esperamos que podamos el Ministerio de Vivienda. Pero tenemos que presentarnos con mucha fuerza y con la comunidad. Nosotros representamos e interpretamos la comunidad, y sabemos que desde que él necesita es una comunidad. El primer paso que creo que sí para empezar a ver, sí. Bueno, el primer paso es el mejoramiento de vivienda; ya hay cantidad de solicitudes de esta manera.
Entonces, nosotros podemos hacerlo así, que les invito a ello. Eh, lo de la constitución política, verdad. Ya es muy tarde; la autoconstrucción es completamente viable. Es decir, en estos procesos de reconstrucción en el Caribe, en el Solferino, en Fátima; trabajamos en la casa de 25 años de construcción de otros servicios públicos; toda la comunidad trabajaba, y se anota a cada persona a la orden; tiene que tener una organización cuando cree que esta familia, cuántas horas está bajo este sol y todo y se va. Eso es para disminuir el costo último de la vivienda. Así que tenemos todo en la mente; duplicamos esa acción. Hasta yo sugerí que acababan, sino que en la conversación ahora con el arquitecto Bustamante hombre, necesitamos una oficina o algo para como ver el proyecto, y ponernos a trabajarlo, a trabajar, a transformarlo en planos, en irnos a las diferentes instituciones creadas y presentarlo obviamente. Eso es; tenemos que darnos cuenta, creo yo. Muchas gracias.
Antonio Franklin Muñoz
Realmente a mí me genera mucha satisfacción estar como en este foro, porque la principal preocupación de un ciudadano de la comuna de San José es su participación, y viendo como al cierre cuando Juan Guillermo dice que construyamos una organización que nos permita hacer la construcción de un modelo de que al elemento que es digamos los edificios sobre ese suelo del que estamos hablando con el video. Yo creería que yo lo que entendí, que me da tanta satisfacción, y ojalá me corrijan si me equivoco, es: tenemos una vida que es, yo he abogado siempre, y es la participación ciudadana, o sea de la comunidad, la colectividad participa en el movimiento del que hablaba a la izquierda.
Estoy completamente de acuerdo con eso, o sea que yo abogo, voto, movilizo, participo,
y si me tocaba por primera camiseta, porque lo que primero que construyamos sea el modelo. Y en ese modelo, hagamos la convocatoria a la comunidad que va a participar. Dice que ya hay unos terrenos, es decir, ya hasta el suelo ya tenemos; que ir al ministerio. Entonces, ya tenemos, hoy tenemos administración de recursos, y tenemos la posibilidad de construir una caja de la vivienda popular que pueda administrar esa parte. Nos falta la parte más compleja, y es cómo vamos a movilizar la comunidad en la construcción de ese modelo donde sea participativo, y dónde se unifiquen todas las ideas que nos mostraron a través de todos los otros foros. Entonces, hicieron las propuestas de modificación, que la comunidad pueda tener de pronto un solar continuo; que si se van a hacer siembras, todo eso tiene que ver más con la comunidad. Yo creo que lo que nos está ahorita convocando ya es un poquito más demorado; sería la construcción del modelo participativo, que ahí es donde yo vivo naturalmente, aportando a la construcción de diálogo que serían los muros. Pero bueno, gracias, gracias, súper bien.
Patricia Rojas
Yo solamente quiero intervenir para dejar aquí en el ambiente una gran inquietud y preocupación. Ojalá que todos ustedes, yo creo que ahí, pero sí quiero decirles que de acuerdo con estas deliberaciones acerca de lo que les plantee sobre la viabilidad jurídica de parte del proyecto, nosotros deberíamos optar por un proyecto urbano social de carácter municipal, sí, y buscar cuál es el instrumento, ya sea un acuerdo del concejo municipal, un decreto del alcalde, o una resolución que nos viabilice específicamente el cumplimiento de la sentencia.
Humberto Salazar
Importantísimo los dos aportes, y es en este caso el de Patricia. Claro, usted las competencias, concejo municipal, de alcaldía; llámese acuerdo, llámese eh, algo que se tiene que hacer. Señor presidente de los funcionarios para desplazarse a la ciudad de Manizales. En algunos momentos, doctora Patricia. Qué bueno, Juan Guillermo.
Antonio Franklin Muñoz
Y realmente, pues este evento que ustedes han preparado en el día de hoy. Gracias, Humberto, por este trabajo; Natalia, al equipo; lógicamente haber preparado este taller extraordinario de verdad. Yo quiero decirlo, así como para tener la forma sencilla cómo está claro, porque es la única manera que puedo seguir adelante. Es muy bueno. Hoy nos reunimos una causa que trasciende cualquier interés particular: la defensa de la dignidad humana a través del derecho a una vivienda digna. Nos encontramos aquí líderes comunitarios, representantes cívicos de la comuna San José de la ciudad, arquitectos, urbanistas, profesionales y ciudadanos comprometidos con el futuro de nuestro territorio. Este taller es una muestra de que cuando la comunidad se organiza, dialoga y construye propuestas, es posible abrir caminos de esperanza para cientos de familias, especialmente para aquellas personas que se han enfrentado a procesos de desplazamiento y transformación urbana derivados de macroproyectos San José,y crea una esperanza en soluciones justas, humanas. Nuestro propósito no es solamente hablar de viviendas; estamos hablando de hogares, de arraigo, de memoria, de oportunidades y de calidad de vida. Estamos hablando del derecho de cada familia a vivir en condiciones seguras, adecuadas y acordes con su dignidad.
Agradecemos profundamente el compromiso de todos los participantes; desde sus conocimientos, experiencias y vocaciones servicio aportan ideas y propuestas para construir alternativas. Es la unión entre comunidades, academia, instituciones y organizaciones cívicas, la mejor herramienta para alcanzar soluciones duraderas. Este espacio nos permite escuchar, proponer, concertar y avanzar. Que cada reflexión y cada iniciativa se convierta en una oportunidad para seguir construyendo una San José más justa, una ciudad más influyente, máshumana. Y espero que este encuentro nos dé muchos productos, contribuyan seriamente a generar acuerdos y propuestas concretas para las familias de San José y para la ciudad. Nuevamente, doctor Mauricio Sánchez, agradecimiento; doctor Humberto, Natalia, doctor Gonzalo que estuvo también participando a través de una ponencia; doctor Humberto Salazar, doctor Herman, doctor Edgar, bueno, ahí estoy viendo también a Héctor Fabio, Juan Guillermo, y a todos y cada uno de ustedes mil y mil gracias, muy amables.
Álvaro Salazar
Hay una oportunidad en la ley; la ley que reglamenta las funciones de las Juntas Administradoras Locales del país. Establecen un artículo que se puede nombrar un consejo consultivo de planeación en Manizales. Nicolás ha llegado a hacer uso de este tipo, pero con San José podemos intentarlo. Somos los integrantes del Consejo constitutivo de planeación, y ahí nos movemos en lo que está pasando, nos vemos lo que estamos haciendo, y complementarlo. Que vamos a hacer un Cabildo abierto el 26; que pretendemos visitar cada barrio para invitarlo y que esté allá. En cada visita de esas, vamos a exponer parte de lo que estamos trabajando y recibir la información de la comunidad. Es que pues si hay ocho barrios que son, se le iba a hablar más de mejoramiento, sí, si no es que alguno de esos barrios lo van a desplazar nuevamente. Pero pues para pensar en la autoconstrucción, y eso se tendría que buscar en la gente que puede despertar en común. Pero en principio, lo primero que estemos de acuerdo.
Héctor Fabio Rivera
Quiero recoger un poco acerca de lo que se vino hablando acá en las intervenciones en las últimas semanas, y es lo siguiente para movilizar. Yo veo aquí una magna voluntad de trabajo, cierto, muy unificada; todos con el foco muy bien puesto, haciendo que queremos ir, hacia dónde queremos que el resultado final de la comuna sea la construcción general. Y eso, y yo he escuchado ahorita eh, por ejemplo, de Natalia, de cómo hacer para que esto se logre; decía Don Álvaro de que esto toca descentralizado por todos los barrios. Y es verdad; nosotros tenemos en este momento la oportunidad macro. Yo creo que no hay una dentro de estos 16 años del macro, no ha habido una oportunidad como la que estamos teniendo en estos momentos, donde está toda la sinergia, no solamente por parte de la junta, el comité promotor, todos ustedes que son personas con tanto conocimiento que vienen a sumar, sino la sentencia, una orden directa del órgano de cierre de la administración de Justicia al municipio de Manizales, y aún al ministerio, donde se le ordena pues la reconstrucción de la comuna, entre otras muchas cosas que todos ya saben. Voy a poner mi nombre dentro de la junta para hacer otra vez el presidente. Esto incluye, porque pues directamente podemos crear el comité consultivo a través de un acuerdo local de la JAL y podemos seguir trabajando en este orden de ideas. Digo yo que hasta que la dignidad sea lo habitual, cierto, o sea de verdad se vuelva costumbre. Entonces, en ese orden de ideas, cuenten con nosotros; nosotros vamos a seguir trabajando, y, es más, más que de la mano de todos ustedes que tienen tanto conocimiento y que sean han arriesgado durante todo este tiempo. Muchas gracias.
Sergio Echeverry
Bueno, muy bien. Estamos de acuerdo que hemos hecho siempre. Pregunto: el consejo, porque ese sería por medio del cual crearíamos ese modelo. No, no, no,Yo pienso que hay que seguir avanzando, porque me parece muy interesante lo que puede ser también bueno. Yo tengo 2 preguntas o dos propuestas, los planteamientos, no dos, no se duerme. ¿Cómo se desarrolla para los arquitectos?
Creo que hay una oportunidad muy grande, porque yo sostengo que la forma de habitar la vivienda y la ciudad son formas obsoletas, porque no tienen una relación simbiótica o recíproca con la naturaleza. Entonces, creo que ahí hay una muy buena oportunidad para pensar ese tema, cierto. La segunda propuesta: a partir de ese modelo de autogestión, creo que lo que hablaba yo, el paternalismo técnico. ¿dónde están las comunidades? ¿Por qué las comunidades no hay aquí una gran cantidad de gente proponiendo y hablando y diciendo los mismos resultados? Porque bueno, nosotros eh, muy pocos, creo que el 10% que estamos acá pues son de la comuna, Entonces, pienso que ahí hay una falencia de la participación comunitaria. Entonces, creo que cómo vamos a hacer que esos productos que ellos mismos definan los procesos, los tipos de construcción, por ejemplo. Me disculpan, la arquitectura de nuevo: aquí no se habla del paquete que como estaba construido ese barrio antes de que es un modelo este lleva aquí digamos centenares de años y demostrado toda sus, cómo se llaman, sus beneficios. Bueno, en otra oportunidad podemos ampliar esto. Dejó ahí esas dos propuestas.
Álvaro Salazar
Bueno, muy bien. El propósito ya se ofrece, profesores, nos queda entonces mucha cosa para hacer. Hoy que ha sido muy importante; volveremos otra vez con nuestras tic. ¿Mauricio está bien? Sí, sí, perfecto, y yo sigo aquí, yo sigo escuchando. próximo encuentro materializando habilidades. En el sentido de que, acogiendo la propuesta de Mauricio, lo que será acá es empezar a ver ese modelo, y después otras palabras familiares. ¿Cómo hacemos eso? Hay gente que, ¿cómo va a ser en los mecanismos, la permeabilidad, etcétera? Según nos habla así, no. Necesitamos saber, y ahí yo creo que lo tengo en Juan Guillermo de un recorrido. ¿Cuáles son los lotes que hay? Es que no, no tengo idea sobre el terreno. Será, ¿cuáles son realmente los lotes que hay disponibles, cierto? Lo que decía Mauricio, perdón, el término que utiliza el municipio de Manizales es los lotes consolidados.
Ven esta zona que está en blanco (Álvaro muestra un mapa en el televisor), venden el área, la zona mixta que yo hago. No es cierto que le decía un candidato a la alcaldía que este era el sobrepeso, el diseño que hizo Mauricio que ocupa esta área. Eso lo que hablaba de que pueden replicar esa área, pues que la idea era que fuera aquí. Pero esta semana estuve en una reunión de INFI Manizales y aquí ya se empieza a adecuar; al terminar este tips, van a pasar a dónde estaba y ahí está el terminal lo mandan a estar con la gente. Y en esa zona donde están terminadas, van a hacer una construcción de 4 pisos donde vamos a ubicar los vendedores informales de fuera de la plaza de mercado; pasar las capas para allá también, y hacerlos con otro pato, es otro pabellón; ya arrancó con ella. Entonces, estas son las áreas, y por eso tenemos una duda grande. En esta zona, en esta, parece ser que me encanta es el dueño de porque en esa unidad, ¿cómo? ¿Por qué? ¿Cómo llegó ahí? Está la situación. Pero en general, todo ese terreno blanco y este verde, que es el área que se destina al parque recreativo, 64 manzanas; todas sus propiedades de identificar dónde podría. Entonces, nosotros no, porque si no sabemos dónde y cómo fue.
Humberto Salazar
Les agradezco mucho su presencia. Muchas gracias a todos los que vinieron, y yo los estaría convocando, cuando tengamos el resumen de esto. Mauricio, muchas gracias. ¿Si querés decir algo? Muchas gracias por la invitación. Gracias, muchísimas gracias, hasta la próxima oportunidad.
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